SON

12-09-07, 14:50 #42
mim
Kayıtlı Okur


Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 53

--------------------------------------------------------------------------------

Ne bilimsel ve nede islamci bakisa göre son yoktur....Matematiktede sonsuzluk yoktur. Çünkü sonsuz demek, son olmadigini ifade eder.


mim
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by mim
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

12-09-07, 15:37 #43
var





Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 34

--------------------------------------------------------------------------------

oğlum 7-8 yaşlarından beri sorar: "baba, sonsuz diye bir şey var mıdır?"
ben de ona derim ki: "oğlum, sonsuzluk bir kavram olarak vardır. gerçekte sonsuz diye bir şey yoktur."
matematikte sonsuz diye bir kavram var.


var
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by var
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

12-09-07, 18:31 #44
mavi-yeşil





Giriş Tarihi: Jul 2007
Ülke / Şehir: ist.,çorum,samsn
Mesajlar: 776

--------------------------------------------------------------------------------

1 ile 2 arsında sonsuz sayı vardır.. ama 1 ile 2'nin arası sonsuz değildir...
bunun gibi birşey galiba..
__________________
Tacitus: Devlet ne kadar yozlaşmışsa, o kadar çok kanun olur.

Simon Cameron: Dürüst politikacı, bir kere satın alınınca taraf değiştirmeyen politikacıdır


mavi-yeşil
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by mavi-yeşil
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

13-09-07, 12:58 #45
NİLSU





Giriş Tarihi: Nov 2006
Ülke / Şehir: Ankara
Mesajlar: 1,085

--------------------------------------------------------------------------------

Evrende hep bir devamlılık oduğu kanısındayım.Devamlılığın olduğunu savunmamız için bu devamlılığı görmemiz şart değildir.Diyalektik meteryalizmde Dünya'nın büyüyüp-küçülmesi(ilgilenenler bilir)konusunda -bence-bu konunun devamlılığı çok iyi incelenmiştir.

Başı omayan bir şeyin sonu da olmaz denmiştir...Bir şeylerin başını kabul ediyorsak eğer,başka bir şeylerin başını daha kabul etmemiz gerekir ki bu devrede de metafizik devreye girer.Sonuçta metafiziksel şeylerin başlangıcını kabul edemeyeceğimizden evrende yine bir sonsuzluk mevcutturt(çift yönlü bir sonsuzluk)ve sonsuzluğa yaklaşma gibi bir ihitimalimiz olmadığından ancak zamanın içinde debelenir dururuz.

Kısaca,bir başlangıcı kabul edersek bir sonu kabul edebiliriz ama her iki türlü de ''sonsuzluk''u kabul etmek zorunda kalırız.Bu nedenle de sonsuzluğun sonu olma ihtimali olamaz,sonsuzluğun kesiştiği yegane nokta yine sonsuzluktur....
__________________
ONLAR TÜRKİYE'NİN BÜTÜN YÜKÜNÜ 20 GENCİN ÜSTÜNE YIKMAYA ALIŞMIŞLARDIR....(DHY)


NİLSU
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by NİLSU
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

13-09-07, 13:36 #46
mim
Kayıtlı Okur


Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 53

--------------------------------------------------------------------------------

Bir Zerre; kendisini olusturan zerreciklerin bir bütünüdür.
Bir Zerrecik; kendisini olusturan en basit parcalarin bir bütünüdür.
En basit(en ilkel) parca ise(adina henüz atom dedigimiz) kendisini olusturan negatif ve pozitif parcaciklarinin bir bütünüdür.
ne bosluk, ne kesinti, ne bas, ne son var bu kainatta.
Baslangic/Son gibi noktalari var olarak sayariz biz...Bu noktalar olmadiklari halde...
Bas ve son olmadigina göre hersey sonsuzluk icerisinde yer alir, zuhur eder, kendini olusturur.
Kur´an da da aynen bu yaklasim söz konusu....


mim
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by mim
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

17-09-07, 22:30 #47
Demir028



Giriş Tarihi: Sep 2006
Mesajlar: 41

--------------------------------------------------------------------------------

Salt Matematiğin kulvarına çekersek sonsuzluğu,sonsuzluğun hakkını yeriz insani anlamlan cevap ararsak evet somutu algılayan beynimiz sonsuzluğun karşısında aciz kalacaktır. Çok boyutlu bi Evren;Evrenin içinde küçücük bi Dünya,evet miniminnacık biz çıkmışız sonsuzluğa sıfatlar takıyoruz büyük, küçük, sonu var , Matematik,Mekanik bakış açıları öne sürüyoruz.İnsani anlam burda sona eriyor ;Sonsuzluğa yakıştırdımız tüm sıfatlar tüm anlamlar saçmadır bu konu saçma bi felsefenin bakış açısından ele alınmalıdır.Bilim evrenin sonsuzluğu karşısında aciz kalmaktadır işin içinden çıkılmaz bi boyut almaktadır.Bilimin kabul etti bi gerçek var şu an için evet evrende sadece boşluk içinde yüzen maddeler var bilim maddeyi ve boşluğu kabul ediyor sonsuzluğu kabul etmiyor sonsuzluk soyut bi kavram oldu için bunun nedenide sonsuzluk matematiğin ve fiziğin kabul etmedi bişeydir.Gerçi matematiklen yola çıkmıyor salt bilim fiziğin konusudur bu.Sonuç ne oluyor bu durumda?Dünya evrenin içinde evren neyin içinde?Sorular aramıyor tabi bilim soruların cevaplarıylan ilgileniyor ama soru cevabı aşıyor bilim sorunun aştınıda kabul ediyor sonuç bu durumda soru olarak kalıyor.Bilimin çıkış noktasıdır eğer herşey sonsuz olsaydı bilim şuan projeler üretmezdi mars projesi jüpitere gitmek için harcanan emekler ama bana pek inandırıcı gelmiyor salt maddeye dayananlara inanırım ben sonsuzluk metafiziğin konusudur.Sorular çok madde sonsuzluğun içindeyse sonsuzluk neyin içinde dünya evrenin içindeyse evren neyin içinde veya insani anlamlarlan sonsuzluğu çözebilirmiyiz sonsuzluğun sonu varmı veya aşkın bi güç herşeyden bağımsız ezeli ebedi öncesiz ver sonrasız vb sorular metafiziğin kulvarlarına aittir tabikide metafizik maddesel bilimin yararlandığı bi fizik ötesi bi bilimdir.Fizik ötelerinden yararlanmayı unutmamış bilim evrenin sıfatlarıdır bunlar ezeli ebedi öncesiz sonrasız aşkın.


Demir028
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by Demir028
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 05:55 #48
ABCDE
Felsefe





Giriş Tarihi: Apr 2007
Mesajlar: 1,140

--------------------------------------------------------------------------------

"Dünya evren'in icinde ise evren neyin icinde?" gibi bir soru aslinda aciktir. Evren varolan sonsuzlugun adi olarak hicbirseyin icinde degildir. Bir seylerin icine koyma düsüncesini zincirleme devam ettirmeniz gerekir ki, bu zincirler yine sonsuz sayida olacaktir. Bu acidan evreni sonsuzluk olarak anlamak en dogru yaklasim olacaktir.
__________________
Turkiye'de yapilan katliamlar unutulmayacaktir...


ABCDE
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by ABCDE
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 09:36 #49
sarayka



Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 52

--------------------------------------------------------------------------------

Sonsuzluk konusu düşünülürken sanırım, evren ve uzay kavramları birbirinin yerine , bazen aynı şey olarak kullanılıyor.
Bİr evren var, bir de uzay var.( univers, space)


sarayka
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by sarayka
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 09:38 #50
ABCDE
Felsefe





Giriş Tarihi: Apr 2007
Mesajlar: 1,140

--------------------------------------------------------------------------------

Uzay ve Evren kavramlari arasinda ki farklari ortaya koymanizi isteyecegim...
__________________
Turkiye'de yapilan katliamlar unutulmayacaktir...


Kinem





Giriş Tarihi: Dec 2006
Mesajlar: 1,864

--------------------------------------------------------------------------------

Konuyu takip ediyorum ama hala sorudaki çelişki çözülmüş değil, sonzuluk tanımını kabul edip sonrada sonu var mıdır? demek ...kelime bulamadım doğrusu
__________________
"Bizim cumhuriyetimizde, çalışan kadına yardım etmek ne insan sevenlere ne de aşağılatıcı yardım sevenlere ait değildir"

Aleksandra Kollantay


Kinem
Kullanıcının Profilini Göster
Kinem Kullanıcısının Web Sitesi
Find More Posts by Kinem
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 09:45 #52
Kinem





Giriş Tarihi: Dec 2006
Mesajlar: 1,864

--------------------------------------------------------------------------------

Alıntı:
hayatta en çok sorguladığım şeyi sizlerede sormak istiyorum.
gerçektende sonsuzluk diye bir kavram var mı?ben herşeyin bir sonu olduğunu düşünüyorum ama sonsuzluğunn sonu varsa o sondan sonra ne var?

Yani kendi içinde bileçelişen bir mantık, komedi demekten başka birşey bulamıyorum bu çelişki tıkıyor vesselam
__________________
"Bizim cumhuriyetimizde, çalışan kadına yardım etmek ne insan sevenlere ne de aşağılatıcı yardım sevenlere ait değildir"

Aleksandra Kollantay


Kinem
Kullanıcının Profilini Göster
Kinem Kullanıcısının Web Sitesi
Find More Posts by Kinem
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 09:47 #53
Kinem





Giriş Tarihi: Dec 2006
Mesajlar: 1,864

--------------------------------------------------------------------------------

Sonsuzluk+sonsuzluk ne yapar?


(öyle birşey işte)
__________________
"Bizim cumhuriyetimizde, çalışan kadına yardım etmek ne insan sevenlere ne de aşağılatıcı yardım sevenlere ait değildir"

Aleksandra Kollantay


Kinem
Kullanıcının Profilini Göster
Kinem Kullanıcısının Web Sitesi
Find More Posts by Kinem
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 09:48 #54
Kinem





Giriş Tarihi: Dec 2006
Mesajlar: 1,864

--------------------------------------------------------------------------------

Ya da sonsuzluk -1?


hehe
__________________
"Bizim cumhuriyetimizde, çalışan kadına yardım etmek ne insan sevenlere ne de aşağılatıcı yardım sevenlere ait değildir"

Aleksandra Kollantay


Kinem
Kullanıcının Profilini Göster
Kinem Kullanıcısının Web Sitesi
Find More Posts by Kinem
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

18-09-07, 15:03 #55
Demir028



Giriş Tarihi: Sep 2006
Mesajlar: 41

--------------------------------------------------------------------------------

Verilen kesin önermeler üzerinde defalarca düşünmemiz gerekecek.Bu konu çok Komplike çelişkili bi konu Mantığın tüm yasalarının iflas etti bi konu.Mantıklan gidersek Sonsuzluğun içinden çıkamayız.Sonsuzluk vardır demek nekadar irrasyonelse,sonsuzluk yoktur demekte oderece irrasyoneldir.Tüm Rasyonel bilimlerde Evrenin boşluğu karşısında sadece Teori düzeyinde görüşler öne sürmekte şu an için.Bu konu neden bi madde ve boşluk var sorusunu sormamızla eşanlamlı.


Demir028
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by Demir028
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

19-09-07, 11:27 #56
tıkırtı





Giriş Tarihi: Sep 2007
Ülke / Şehir: Kars/Ç.kale
Mesajlar: 51 Sonsuzun diğer adı;devinim

--------------------------------------------------------------------------------

Devinim içinde ilk de yok , son da...

Sonsuzluk;kelime kökü son.
Ve karşıtıyla tanımlayabiliyor kendini ;ilk...

Kainat sonsuz mudur?
Yoksa bizim için henüz tanımlanabilir bir form değil midir?

Peki evrenin bir sonunun olduğunu nerden biliyoruz?
Cevap basit;materyal !

İşte bizim 'son'umuz, materyal ile 'son' !

Eksik bilincimiz , eksik sorular üretiyor.
'Tam'lığı materyalle buluyor.

Oysa,materyal de devinimin sadece bir parçası.
Bu bir 'parça' üzerinden 'tam'lığı arıyoruz.

Yaşam devinimdir!
Varlık devinim...

--------------------------------------------------------------------------------
tıkırtı Tarafından düzenlenmiştir. Düzenlenme zamanı: 20-09-07 13:51 .


tıkırtı
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by tıkırtı
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

19-09-07, 14:38 #57
göktürk



Giriş Tarihi: Mar 2006
Mesajlar: 314

--------------------------------------------------------------------------------

Sizin görüşünüz yanlız evrenin içi için, ya evveli ve sonrası.
Birde yokluk kavramı var, biz yokluk nedir daha çözemedik, yokluğu ne olduğunu anladığımızda her olayı çok kolay çözeriz.


göktürk
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by göktürk
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

19-09-07, 15:46 #58
tıkırtı





Giriş Tarihi: Sep 2007
Ülke / Şehir: Kars/Ç.kale
Mesajlar: 51

--------------------------------------------------------------------------------

Alıntı:
Sayın göktürk şöyle demiş:


Sizin görüşünüz yanlız evrenin içi için, ya evveli ve sonrası.
Birde yokluk kavramı var, biz yokluk nedir daha çözemedik, yokluğu ne olduğunu anladığımızda her olayı çok kolay çözeriz.

'Yok'luk ; bizim için 'var' olanın devinime uğrayışı.
Nihai 'yok'luk dersek, işte orada tıkanırız.
Tanımlanabilir değil.Tüm tanımlarımız varolan üzerine.

Çünkü; bizim algımız henüz materyal üzerine/varolan üzerine işlemekte...

Yani bir anti madde deniyor ama bilincimizde (en azından benim) bir karşılık yaratmıyor.

Karanlık madde önermeleri var.
Nedir? Ne değildir? Karanlığını ışık ile mi muhasebe etmeliyiz?

Evrenin öncesi ve sonrası acaba 'sonsuz'luk kapısını aralar mı?

Neyden öncesi ve neysen sonrası!

Bu soru , şu soruya koşar;'Var'olanın öncesi 'yok'luk muydu?

Öncesi ,evren hiç olmamış olabilir mi?
Sonrası ,olmayacak olabilir mi?

Evrenin kendisi , başka bir 'şey'in - deviniminin- parçası olabilir mi?

'Son' bizim uydurduğumuz bir yalan! ( Ve 'ilk' de)


tıkırtı
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by tıkırtı
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

19-09-07, 22:47 #59
sarayka



Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 52

--------------------------------------------------------------------------------

Evren, sonsuzluk kavramlarıyla, uzay birbirine karıştırılıyor bence,
Matematik sonsuzluğa bir yanıt getiriyor.
Evrenin başı sonu tartışılabilir. En azından bu aralar olmadığı düşünülse bile, bigbang gibi bir başlangıcı olduğu düşünüldü. Genişlediği de biliniyor. Sonunun olması da muhtemeldir. Evren gözlemlenebildiğine göre, mümkündür. Sonsuzlukla ilişkili olan evren değil, uzaydır.
Evren uzay değidir. Uzay evren değildir.
Sonsuz olan uzaydır.


sarayka
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by sarayka
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

20-09-07, 13:33 #60
tıkırtı





Giriş Tarihi: Sep 2007
Ülke / Şehir: Kars/Ç.kale
Mesajlar: 51

--------------------------------------------------------------------------------

Matematiğin getirdiği/getireceği 'sonsuz'luk tanımı;bir nesnenin ölçüsü ne kadar kesin olabilirse, o kadar kesin olabilir.Bir nesnenin ölçüsü kesinlik taşımaz.Bir masanın uzunluğu aslında kesinlik taşımıyor.Bugün mm ile tanımlarsınız,yarın mikrometre ile,diğer gün xmetre,x/y metre diye gider bu...Herbiri de doğrudur ve aynı zamanda herbiri de yanlış!Siz ona kendi göreceliliğinizle bir pay piçersiniz.Lakin yarın daha hasası,bir öncekini yalanlayacak.Diyelim herbirimi tek tek keşfettiniz, bu durumda ;henüz yeni yeni kabul gören bir başka etken ölçünüzü 'eksik' kılacak,zaman!'Sonsuz'luk herşeydir!Ve hiçbirşey!O masa 'sonsuz''Sen 'sonsuz'!Ben 'sonsuz'!1 ve 2 arasındaki sayılar 'sonsuz'!1 ve 3 arasındaki sayılar da 'sonsuz'!Herşey 'sonsuz'!Bu 'sonsuz'luk içinde ,'son'u biz yaratıyoruz!(Tıpkı masa gibi ona ölçü piçiyoruz!)Devinim içiresinde 'ilk'i ve 'son'u kovalıyoruz.Nafile!Herşey devinimdir,herşey 'sonsuz'!

20-09-07, 19:15 #61
bRS
Tarih



Giriş Tarihi: Nov 2006
Mesajlar: 2,622

--------------------------------------------------------------------------------

Hayatta acaba neyin sonu yok ?
__________________
Ocağımıza incirlik diktiler.
Can Yücel


bRS
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by bRS
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

20-09-07, 19:18 #62
bRS
Tarih



Giriş Tarihi: Nov 2006
Mesajlar: 2,622

--------------------------------------------------------------------------------

Hayatta her şeyi var eden zıttıdır.
Son diye bir şey varsa sonsuzluk diye de bir şey de vardır.

Sonsuzluğun başı varmı ki sonu olsun ?
__________________
Ocağımıza incirlik diktiler.
Can Yücel


bRS
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by bRS
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

20-09-07, 19:19 #63
bRS
Tarih



Giriş Tarihi: Nov 2006
Mesajlar: 2,622

--------------------------------------------------------------------------------

Sanırım iki mesajım birbiriyle çelişiyor.
Bu da benim çelişkimi oluşturuyor.
__________________
Ocağımıza incirlik diktiler.
Can Yücel


bRS
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by bRS
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

20-09-07, 19:36 #64
sarayka



Giriş Tarihi: Sep 2007
Mesajlar: 52

--------------------------------------------------------------------------------

Tıkırtının sonsuzluk yorumu Zenon paradokslarını hatırlatıyor.
Akieus'un bir kaplumbağayı geçemeyeceğini, çünkü bir metre avans verirse aradaki sonsuz sayıdaki küçüklüğü aşmasına olanak olmadığını söylüyordu.
Buradan çıkarımı, hareketin olamayacağıydı.
Tıkırtı aynı argümanı kullanarak, devinim olduğu sonucuna varmış.


sarayka
Kullanıcının Profilini Göster
Find More Posts by sarayka
Kullanıcıyı Arkadaş Listeme Ekle

20-09-07, 20:15 #65
serserikuş





Giriş Tarihi: Dec 2006
Ülke / Şehir: Aydın-Erzurum
Mesajlar: 298

--------------------------------------------------------------------------------

Bu meseleyi sorguladığım zaman (uzun bir zaman sürmüştü), şu sonuca vardım: Sonsuzluğun sonu belirsizliktir.
__________________
Kural Kuralsızlıktan Daha İlgi Çekicidir!